Στην χαρακτηριστικά τεταμένη συνάντηση μεταξύ του Προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών, Ντόναλντ Τραμπ, του Προέδρου της Ουκρανίας, Βολοντίμιρ Ζελένσκι, και του Αντιπροέδρου των ΗΠΑ, Τζ. Ντι Βανς, η οποία έλαβε χώρα στο περίφημο Ωβάλ Γραφείο του Λευκού Οίκου, σημειώθηκε μια έντονη λογομαχία. Η αντιπαράθεση εμφανίστηκε σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη στιγμή, πριν από τη διαφαινόμενη επίτευξη μιας συμφωνίας μεταξύ των δύο κρατών. Στο πλαίσιο αυτής της συμφωνίας, η Ουκρανία θα παρείχε στις ΗΠΑ κρίσιμα ορυκτά, με αντάλλαγμα μια αδιευκρίνιστη βοήθεια για την αντιμετώπιση της ρωσικής εισβολής.
Κατά τη διάρκεια της συνάντησης, ο Τραμπ και ο Βανς κατηγόρησαν τον Ζελένσκι για “έλλειψη σεβασμού”, αχαριστία και την επικίνδυνη στάση του να “παίζει με τη φωτιά” ενός ενδεχόμενου παγκόσμιου πολέμου. Στη δυσοίωνη ατμόσφαιρα που επικρατούσε, ο Πρόεδρος Τραμπ απέφυγε να απαντήσει θετικά όταν οι δημοσιογράφοι τον ρώτησαν αν σκοπεύει να παρέχει στην Ουκρανία εγγυήσεις ασφαλείας. Από τη μεριά του, ο Πρόεδρος Ζελένσκι υποστήριξε με ένταση ότι οι εγγυήσεις ασφαλείας είναι απαραίτητες και ότι μια απλή κατάπαυση του πυρός δεν επαρκεί για τα ουκρανικά συμφέροντα.
Η προγραμματισμένη κοινή συνέντευξη Τύπου μεταξύ των δύο ηγετών ακυρώθηκε κατόπιν της έντονης αυτής συνάντησης, υποδεικνύοντας την σοβαρότητα των διαφωνιών και την αποτυχία επίτευξης ενοποιητικών στόχων.
Λειτουργώντας σε ένα περιβάλλον διεθνούς πολιτικής έντασης και γεωπολιτικών αντιπαλοτήτων, αυτή η συνάντηση επισήμανε την αβεβαιότητα που επικρατεί γύρω από τις σχέσεις των χωρών, επηρεάζοντας δυναμικά την περιφερειακή σταθερότητα και τους παγκόσμιους συσχετισμούς.
Το άρθρο συντάχθηκε με τη βοήθεια του GretAi
*Για υπότιτλους στο Video πατήστε στο CC να τους ενεργοποιήσετε και έπειτα απο το Settings επιλέξτε την επιθυμητή γλώσσα.
Το Video “Full Meeting between President Trump, VP Vance and Ukrainian President Zelenskyy in Oval Office” αναρτήθηκε 01/03/2025 στο Youtube κανάλι C-SPAN
Ολη η συζήτηση/συνέντευξη:
Donald J. Trump:
Λοιπόν, σας ευχαριστώ πολύ, είναι τιμή να έχουμε τον πρόεδρο Ζελένσκι της Ουκρανίας και έχουμε δουλέψει πολύ σκληρά και κοντά, οπότε στην πραγματικότητα γνωριζόμαστε εδώ και πολύ καιρό, έχουμε αλληλεπιδράσει ο ένας με τον άλλο εδώ και πολύ καιρό και πολύ καλά. Είχαμε μια μικρή διαφωνία στις διαπραγματεύσεις, αλλά αυτή λειτούργησε υπέροχα, νομίζω, για και τις δύο χώρες, νομίζω, για τον κόσμο στην πραγματικότητα, πέρα από τις δύο χώρες. Έχουμε κάτι που είναι μια πολύ δίκαιη συμφωνία και ανυπομονώ να μπούμε και να σκάψουμε, να δουλέψουμε και να αποκτήσουμε μερικά σπάνια γη.
Αλλά σημαίνει ότι θα βρισκόμαστε στο εσωτερικό και είναι μια μεγάλη δέσμευση από τις Ηνωμένες Πολιτείες και εκτιμούμε πολύ τη συνεργασία σας και θα συνεχίσουμε να κάνουμε αυτό. Είχαμε κάποιες πολύ καλές συζητήσεις με τη Ρωσία, μίλησα με τον πρόεδρο Πούτιν και θα προσπαθήσουμε να φέρουμε αυτό σε ένα τέλος ως κάτι που θέλετε εσείς και που θέλει αυτός. Πρέπει να διαπραγματευτούμε μια συμφωνία, αλλά έχουμε αρχίσει το πλαίσιο μιας συμφωνίας και νομίζω ότι κάτι μπορεί να συμβεί.
Το σημαντικό είναι ο αριθμός των στρατιωτών κυρίως τώρα, αλλά στρατιώτες που σκοτώνονται, χάνετε χιλιάδες στρατιώτες και από τις δύο πλευρές, χάνουμε πολλούς στρατιώτες και θέλουμε να σταματήσει αυτό και θέλουμε να δούμε το χρήμα να πηγαίνει σε διαφορετικές χρήσεις, όπως η ανοικοδόμηση, και θα δουλέψουμε πολύ σκληρά, αλλά είχαμε πολλές πολύ καλές συνομιλίες. Θα πω ότι μέχρι να έρθουμε η διοίκηση Μπάιντεν δεν μίλησε καθόλου με τη Ρωσία, δεν μίλησε σε κανέναν, απλά επέτρεψε σε αυτό να συνεχίζεται και θα πω, αφού το πω μπροστά σας έχετε ακούσει να το λέω χίλιες φορές: αν ήμουν πρόεδρος, αυτός ο πόλεμος δεν θα είχε γίνει ποτέ. Θα είχαμε διαπραγματευτεί μια συμφωνία για εσάς χωρίς να χρειαστεί να περάσετε από αυτά που έχετε περάσει, αλλά οι στρατιώτες σας έχουν δείξει απίστευτο θάρρος, τους έχουμε δώσει εξαιρετικό εξοπλισμό, αλλά πρέπει κάποιος να χρησιμοποιήσει τον εξοπλισμό. Έχουν δείξει απίστευτο θάρρος και τους δίνουμε μεγάλη πίστη.
Αυτό υποτίθεται ότι θα τελείωνε πολύ γρήγορα και εδώ είμαστε τρία χρόνια αργότερα. Έτσι, δίνω τεράστια πίστη στους στρατηγούς σας και στους στρατιώτες σας και σε εσάς, καθώς έχει υπάρξει πολύ σφοδρή μάχη, πολύ σκληρή μάχη. Είναι υπέροχοι μαχητές και πρέπει να είστε πολύ περήφανοι γι’ αυτούς από αυτή την άποψη, αλλά τώρα θέλουμε να τελειώσει αυτό, είναι αρκετό, σωστά; Θέλουμε να τελειώσει. Οπότε, είναι τιμή να σας έχουμε εδώ, σας ευχαριστώ πολύ που ήρθατε. Θα υπογράψουμε τη συμφωνία στην διάσκεψη στην Ανατολή αίθουσα σε λίγο, αμέσως μετά το μεσημεριανό, και θα έχουμε μεσημεριανό μαζί. Συζητάμε επίσης κάποια άλλα θέματα και εκτιμούμε όλους εδώ, είναι κάπως μια συναρπαστική στιγμή αλλά η πραγματικά συναρπαστική στιγμή θα είναι όταν σταματήσει η πυροβολισμοί και τελικά καταλήξουμε στη συμφωνία και νομίζω ότι είμαστε αρκετά κοντά στην επίτευξή της και είναι τιμή να σας έχουμε και παρακαλώ, θα θέλατε να πείτε κάτι;
Volodymyr Zelenskyy:
Όχι, σας ευχαριστώ πολύ, κύριε πρόεδρε, σας ευχαριστώ για την πρόσκληση και ελπίζω πραγματικά ότι αυτό το έγγραφο, το πρώτο έγγραφο, θα είναι το πρώτο βήμα προς πραγματικές εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία, για τον λαό μας, για τα παιδιά μας. Αυτή είναι μια πραγματική προσδοκία για μένα και φυσικά μετράμε ότι η Αμερική δεν θα σταματήσει να μας υποστηρίζει, πραγματικά για εμάς είναι πολύ σημαντική η υποστήριξη και η συνέχιση της. Θέλω να το συζητήσω με λεπτομέρειες περαιτέρω κατά τη διάρκεια της συνομιλίας μας και φυσικά σχετικά με την υποδομή ή τις εγγυήσεις ασφαλείας, γιατί για σήμερα καταλαβαίνω τι είναι έτοιμη να κάνει η Ευρώπη και φυσικά θέλω να συζητήσω μαζί σας τι είναι έτοιμες να κάνουν οι Ηνωμένες Πολιτείες και πραγματικά μετράω στη δυνατή σας θέση για να σταματήσετε τον Πούτιν και όπως είπατε, αρκετά με τον πόλεμο.
Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να πούμε αυτές τις λέξεις στον Πούτιν από την αρχή του πόλεμου, γιατί είναι δολοφόνος και τρομοκράτης, αλλά ελπίζω ότι μαζί μπορούμε να τον σταματήσουμε, αλλά για εμάς είναι πολύ σημαντικό να σώσουμε τη χώρα μας, τις αξίες μας, την ελευθερία μας και τη δημοκρατία και φυσικά χωρίς συμβιβασμούς με έναν δολοφόνο για τα εδάφη μας, αλλά αυτό θα είναι αργότερα. Και φυσικά, θέλω να αναφέρω ότι μιλήσαμε γι’ αυτό μέσω τηλεφώνου μαζί σας σχετικά με την παραγωγή drones. Έχουμε πολύ καλή παραγωγή drones, νομίζω την καλύτερη στον κόσμο σήμερα λόγω του πολέμου, ναι. Και φυσικά χρειαζόμαστε πολύ την αεροπορική άμυνα.
Έχετε την καλύτερη αεροπορική άμυνα στον κόσμο και πραγματικά μας βοηθήσατε κάτω από τις επιθέσεις των Ρώσων και θέλω να μιλήσω για το πώς μπορούμε να ανταλλάξουμε τις άδειες, είμαστε ανοιχτοί να μοιραστούμε τις άδειες όλων των drones μας μαζί σας, φυσικά με τις Ηνωμένες Πολιτείες και χρειαζόμαστε άδειες για γρήγορη παραγωγή αεροπορικής άμυνας ακόμα και μετά τον πόλεμο. Χρειαζόμαστε το έθνος μας να είναι ήρεμο ότι είμαστε ασφαλείς, οπότε γι’ αυτό χρειαζόμαστε αυτό το αεροπορικό θώρακα.
Και φυσικά γι’ αυτό θέλω να μιλήσω για την κανονιοποίηση, νομίζω ότι η Γαλλία και το Ηνωμένο Βασίλειο ήδη μίλησαν μαζί σας και γνωρίζουμε ότι η Ευρώπη είναι έτοιμη, αλλά χωρίς τις Ηνωμένες Πολιτείες, δεν θα είναι έτοιμα να είναι τόσο ισχυρά όσο χρειαζόμαστε και το τελευταίο και όχι λιγότερο σημαντικό θέμα, σχετικά με την ανταλλαγή των ανθρώπων και των παιδιών μας, και γνωρίζετε ότι αυτή η τρελή Ρωσία έχει κλέψει 20.000 Ουκρανών παιδιών, έχουν αλλάξει τα ονόματά τους, έχουν αλλάξει τις οικογένειές τους, και τώρα είναι στη Ρωσία. Θέλουμε να τα φέρουμε πίσω και πραγματικά είναι ένα πολύ μεγάλο όνειρο για εμένα και για τους πολεμιστές μας. Παρεμπιπτόντως, κύριε, έχουμε φέρει, ανταλλάξαμε, ναι, είναι περισσότερο από 4.000 πολεμιστές από τη ρωσική φυλακή, αλλά υπάρχουν χιλιάδες ακόμα στη φυλακή. Ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάποιες εικόνες για το πώς … μπορώ να το κάνω τώρα;
Ναι, παρακαλώ, ένα λεπτό, ένα λεπτό, απλώς θέλω να καταλάβετε πώς… σε ποια κατάσταση βρίσκονται και ποια είναι η στάση της Ρωσίας απέναντι στις φυλακές μας. Αυτοί οι άνθρωποι, πριν και μετά, για να καταλάβετε, χιλιάδες τέτοιοι άνδρες και γυναίκες υπάρχουν εκεί και δεν τρώνε, τους χτυπούν και κάνουν πολλά κακά πράγματα. Ακόμα και κατά τη διάρκεια του πολέμου υπάρχουν κανόνες, όλοι γνωρίζουν ότι υπάρχουν κανόνες κατά τη διάρκεια του πολέμου. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν κανόνες. Βλέπετε ότι τους δίνουν 50-60 κιλά και πολλά τέτοια πράγματα, και δεν ήθελα να σας δείξω τις εικόνες με τα παιδιά, γιατί είναι πραγματικά σκληρές. Το ήθελα πολύ να σας το δώσω και να καταλάβετε. Βλέπετε, αυτός είναι ο πάστορας, παρεμπιπτόντως. Έχουν κλέψει πάστορες, επειδή δεν είναι Ρωσική εκκλησία. Έχουν κλέψει πάστορες και τους έχουν μεταφέρει στις φυλακές. Στο τέλος της περασμένης χρονιάς φέραμε τρεις πάστορες και μπορέσαμε να τους ανταλλάξουμε. Αυτό είναι το παρελθόν, ναι. Αυτά ήθελα να σας δείξω και… σας ευχαριστώ πολύ.
Donald J. Trump:
Θέλουμε να τελειώσει αυτό, σωστά; Ναι, ναι, φυσικά, φυσικά θα το κάνουμε. Και νομίζω ότι θα το κάνουμε. Νομίζω ότι θα το κάνουμε και πρέπει, φυσικά. Έχετε οποιαδήποτε ερώτηση; Παρακαλώ.
Journalist:
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Πόσα χρήματα θα βάλει οι ΗΠΑ στο ταμείο που δημιουργείται σήμερα και πώς αυτό παρέχει μακροχρόνια ασφάλεια για την Ουκρανία;
Donald J. Trump:
Λοιπόν, δεν ξέρουμε ακριβώς πόσα, επειδή θα βάλουμε κάποια χρήματα σε ένα ταμείο που θα προέλθει από τη σπάνια γη που θα πάρουμε και θα μοιραστούμε σε όρους εσόδων. Έτσι, θα παραχθεί πολύ χρήμα από την πώληση και από τη χρήση της σπάνιας γης. Όπως γνωρίζετε, η χώρα μας δεν έχει πολλά σπάνια μέταλλα, έχουμε πολύ πετρέλαιο και αέριο, αλλά δεν έχουμε πολλά σπάνια μέταλλα και αυτά που έχουμε είναι προστατευμένα από τους περιβαλλοντολόγους, αλλά αυτό μπορεί να μην είναι προστατευμένο, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι πολλά.
Έχουν F που είναι μεταξύ των καλύτερων στον κόσμο σε όρους σπανίων μερών, οπότε θα χρησιμοποιήσουμε αυτά και θα τα αξιοποιήσουμε για όλα τα πράγματα που κάνουμε, συμπεριλαμβανομένων της AI και των όπλων και του στρατού και θα καλύψει πραγματικά τις ανάγκες μας. Έτσι, ήταν κάτι που λειτούργησε πραγματικά πολύ καλά. Έχουμε πολύ πετρέλαιο και έχουμε πολύ αέριο. Έχουμε αρκετά, αλλά δεν έχουμε σπάνια γη. Έτσι, αυτό έχει σχεδόν όλα τα συστατικά της σπάνιας γης που χρειαστούμε για υπολογιστές και για όλα τα πράγματα που κάνουμε. Αυτό μας τοποθετεί σε πολύ καλή κατάσταση για τη μακροχρόνια ασφάλεια.
Νομίζω ότι θα έχουν σπουδαία προοπτική. Νομίζω ότι, μόλις υπογράψουμε τη συμφωνία, θα είναι το 95% αυτού. Δεν θα επιστρέψουν σε μάχες. Έχω μιλήσει με τον Πρόεδρο Πούτιν και πιστεύω ότι, εννοώ, νιώθω πολύ σίγουρα. Τον γνωρίζω εδώ και πολύ καιρό και νιώθω πολύ δυνατά ότι είναι πολύ σοβαροί γι’ αυτό και θα κάνουμε μια συμφωνία. Όταν γίνει η συμφωνία, δεν νομίζω ότι θα μιλήσουμε για ασφάλεια. Όλοι μιλούσαν γι’ αυτό προχθές. Όλοι μιλούσαν για ασφάλεια. Είπα: «Αφήστε με να κάνω πρώτα τη συμφωνία». Πρέπει πρώτα να κάνω τη συμφωνία.
Δεν ανησυχώ για την ασφάλεια αυτή τη στιγμή. Πρέπει να έχουμε μια συμφωνία, γιατί τώρα, την περασμένη εβδομάδα, 2.000 στρατιώτες σκοτώθηκαν και από τις δύο πλευρές, 2.000, και χάνουν 2.000-3.000 εβδομαδιαίως. Όταν καθόμαστε εδώ και συζητάμε, οι άνθρωποι πυροβολούνται και πεθαίνουν στο πεδίο της μάχης και ξέρετε, δεν είναι Αμερικανοί στρατιώτες, αλλά είναι Ρώσοι στρατιώτες και Ουκρανοί στρατιώτες και θέλουμε να μπορέσουμε να το σταματήσουμε.
Θέλουμε επίσης να μπορέσουμε να δαπανήσουμε χρήματα σε άλλα πράγματα. Δεν θέλουμε… Αυτό είναι μια τεράστια ποσότητα χρημάτων και αυτό που έκανε η διοίκηση Μπάιντεν ήταν απαίσιο. Έδιναν χρήματα αλλά δεν είχαν καμία ασφάλεια για αυτά. Η Ευρώπη, όπως ξέρετε, έδωσε πολύ λιγότερα χρήματα, αλλά είχαν ασφάλεια. Ήταν με τη μορφή δανείου, παίρνουν τα χρήματά τους πίσω και εμείς δεν το κάναμε.
Τώρα τουλάχιστον είμαστε προστατευμένοι γιατί ο Αμερικανός φορολογούμενος πρέπει επίσης να προστατεύεται, αλλά αυτή είναι μια απίστευτη συμφωνία για την Ουκρανία, γιατί έχουμε μια μεγάλη επένδυση στη χώρα τους τώρα και αυτό που έχουν, πολύ λίγοι άνθρωποι το έχουν και είμαστε σε θέση να προχωρήσουμε σε πολύ, πολύ προηγμένες τεχνολογίες και σε πολλά άλλα πράγματα, συμπεριλαμβανομένων των όπλων.
Όπλα που θα χρησιμοποιήσουμε σε πολλές τοποθεσίες, αλλά που χρειαζόμαστε για τη χώρα μας. Αυτό μας επιτρέπει να το κάνουμε.
Σοφία, λυπάμαι, ναι, παρακαλώ, συνεχίστε.
Volodymyr Zelenskyy:
Μπορώ απλώς να πω, ναι, στο έγγραφο υπάρχει ένα από τα πολύ σημαντικά σημεία: αν μιλήσουμε για επιχειρήσεις και επενδύσεις, ποτέ δεν είχαμε τερματικούς σταθμούς LNG στην Ουκρανία. Αυτό το έγγραφο θα ανοίξει, εννοώ, τα επόμενα έγγραφα, αλλά σε κάθε περίπτωση, εδώ βλέπουμε στο πλαίσιο, βλέπουμε πραγματικά καλή θέληση για αυτούς τους ενεργειακούς τερματικούς σταθμούς. Για εμάς είναι πολύ σημαντικοί και νομίζω ότι για την ασφάλεια της ευρωπαϊκής ηπείρου έχουμε τη μεγαλύτερη χωρητικότητα αποθήκευσης φυσικού αερίου. Έχουμε τη μεγαλύτερη στην Ευρώπη, ναι, είναι… αι μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε για LNG και θα το κάνουμε πραγματικά. Μπορούμε να βοηθήσουμε την Ευρώπη γιατί η Ευρώπη μας έχει βοηθήσει.
Ο πρόεδρος Τραμπ είπε ότι έδωσαν λιγότερη υποστήριξη, αλλά έχουν φίλους μας και πραγματικά υποστηρικτικούς συνεργάτες. Πραγματικά έδωσαν πολλά, ο κ. Β.Ρ. πραγματικά το έκανε, έδωσαν πολλά, αλλά έδωσαν πολύ λιγότερα. Όχι, πολύ λιγότερα.
Journalist:
Κύριε Πρόεδρε Τραμπ, έχετε επανειλημμένα αποκαλέσει τη συμφωνία με την Ουκρανία ιστορική και ως Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών αποφασίζετε ιστορικές αποφάσεις σε άλλα ζητήματα που επηρεάζουν την Αμερική και τον κόσμο. Έτσι, ποια θέση στην παγκόσμια ιστορία θέλετε να έχετε και συνδέετε τον εαυτό σας με οποιεςδήποτε διάσημες ιστορικές προσωπικότητες;
Donald J. Trump:
Ναι, θα έλεγα τον George Washington και τον Abraham Lincoln. Θα έλεγα ότι είμαι πολύ ανώτερος από τον George Washington και τον Abraham Lincoln. Ξέρετε, αστειεύομαι, σωστά; Επειδή όταν το λέω, τα ψεύδη των ΜΜΕ θα τρελαθούν, θα πουν ότι θεωρεί τον εαυτό του καλύτερο από τον Ουάσινγκτον. Αλλά ποτέ δεν ξέρετε, ποτέ δεν ξέρετε.
Δεν συγκρίνω τον εαυτό μου με κανέναν. Απλώς είμαι εδώ για να κάνω μια δουλειά. Έχουμε πετύχει πολλά σε 35 ημέρες ή όσο μπορεί να είναι, λίγο παραπάνω από ένα μήνα. Έχουμε επιτύχει τεράστια πράγματα. Όχι μόνο αυτό, αυτή θα ήταν μια πολύ μεγάλη επίτευξη αν μπορούσαμε να σταματήσουμε αυτόν τον πόλεμο και να τους επιστρέψουμε στην κανονικότητα. Νομίζω ότι αυτό θα συμβεί.
Είμαι εδώ για να κάνω μια δουλειά. Έχουμε περάσει 35 υπέροχες μέρες ή όσο μπορεί να είναι, λίγο περισσότερο από έναν μήνα. Έχουμε επιτύχει τεράστια πράγματα. Αυτό θα ήταν μια πολύ μεγάλη επίτευξη αν μπορούσαμε να σταματήσουμε τον πόλεμο και να τους επαναφέρουμε στην κανονικότητα. Νομίζω ότι αυτό θα συμβεί. Έχουμε κάνει πολύ καλές συνομιλίες και από τις δύο πλευρές, όπως ξέρετε, αλλά νομίζω ότι έχουμε κάνει πολύ καλή δουλειά γενικά. Αν κοιτάξετε όλα τα πράγματα που έχουμε κάνει μέσα σε 30 ημέρες, λένε ότι δεν υπήρξε ποτέ ευκαιρία για πρόεδρο τον πρώτο μήνα. Δεν υπήρξε ποτέ πρώτος μήνας όπως εμείς.
Αυτό είναι ένα από τα πολύ σημαντικά πράγματα. Για μένα, είναι από τα πιο σημαντικά γιατί έχουμε τρομακτικούς θανάτους που συμβαίνουν όσο μιλάμε και δεν θέλω να το έχουμε αυτό. Σκεφτείτε τους γονείς, σκεφτείτε τους γονείς, είτε είναι στη Ρωσία είτε στην Ουκρανία. Σκεφτείτε τους γονείς όλων αυτών των ανθρώπων που σκοτώνονται χωρίς λόγο. Αυτή η κατάσταση δεν έπρεπε να έχει ξεκινήσει. Αν ήμουν πρόεδρος, αυτό δεν θα είχε ξεκινήσει.
Journalist:
Θα συνεχίσετε να στέλνετε στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία αφού οι ΗΠΑ υπογράψουν αυτή τη συμφωνία με την Ουκρανία; Ερώτηση στον πρόεδρο Ζελένσκι: Αισθάνεστε ότι οι ΗΠΑ είναι στο πλευρό σας; Ότι ο Πρόεδρος Τραμπ είναι στο πλευρό σας αυτή τη στιγμή; Τι νομίζετε ότι θέλει να ξέρει; Νομίζετε ότι είναι μια ανόητη ερώτηση;
Volodymyr Zelenskyy:
Νομίζω ότι δεν θα ήμασταν εδώ αν δεν ήμουν. Νομίζω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι στο πλευρό μας από την αρχή της κατοχής και πιστεύω ότι ο Πρόεδρος Τραμπ είναι στο πλευρό μας. Φυσικά, και είμαι βέβαιος ότι ο Πρόεδρος των ΗΠΑ δεν θα σταματήσει να υποστηρίζει. Αυτό είναι κρίσιμο για εμάς, είναι σημαντικό για εμάς. Ναι, και ο Πρόεδρος Πούτιν μιλάει για τους ανθρώπους και τους στρατιώτες που πεθαίνουν, αλλά αυτοί ήρθαν στην κατεχόμενη γη μας, ήρθαν στην γη μας, αυτοί ξεκίνησαν αυτόν τον πόλεμο και πρέπει να σταματήσουν. Νομίζω ότι αυτή είναι πραγματικά η πιο σημαντική ερώτηση: μπορεί ο Πρόεδρος Τραμπ, ελπίζω, ναι, μερικούς άλλους συμμάχους, να σταματήσει τον Πούτιν, να αποσύρει τους εχθρούς μας, να αποσύρει τα στρατεύματα από τη γη μας;
Νομίζω ότι ρωτήσατε για την ιστορία και νομίζω ότι αν ο Πρόεδρος ή όταν σταματήσει τον Πούτιν, αν ο Πρόεδρος Τραμπ φέρει την ειρήνη στη χώρα μας, νομίζω ότι θα είναι σε αυτόν τον τοίχο.
Donald J. Trump:
Έχουμε κάνει πολύ καλές συνομιλίες. Ο Πρόεδρος Ζελένσκι μόλις είπε ότι δεν θα υπάρξουν συμβιβασμοί με τον Βλαντιμίρ Πούτιν.
Journalist:
Ήθελα να ρωτήσω και τους δύο. Καταρχάς, υπάρχουν συμβιβασμοί που νομίζετε ότι θα πρέπει να κάνει ο Πρόεδρος Ζελένσκι; Και Πρόεδρε Ζελένσκι, υπάρχει κάτι που ίσως σκέφτεστε ότι μπορείτε να προσφέρετε ή να φέρετε στο τραπέζι, για παράδειγμα εκλογές; Ευχαριστώ.
Donald J. Trump:
Nομίζω ότι θα πρέπει πάντα να κάνουμε συμβιβασμούς. Δεν μπορείτε να κάνετε καμία συμφωνία χωρίς συμβιβασμούς. Οπότε σίγουρα θα πρέπει να κάνει κάποιους συμβιβασμούς, αλλά ελπίζω ότι δεν θα είναι τόσο μεγάλοι όσο κάποιοι πιστεύουν ότι θα πρέπει να είναι. Αυτό είναι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε. Είμαι εδώ ως μεσολαβητής, σε κάποιο βαθμό, μεταξύ δύο πλευρών που έχουν είναι πολύ εχθρικές, το λέω με το παραμικρό. Έχουν υπάρξει πολύ εχθρικές. Έχει γίνει ένας σφοδρός πόλεμος, ξέρετε ότι είναι ένα πολύ επίπεδο πεδίο μάχης και οι σφαίρες πετούν. Όπως έχω πει πολλές φορές, μιλώντας γι’ αυτό με τον Πιτ επανειλημμένα, το μόνο πράγμα που σταματά αυτές τις σφαίρες είναι ένα ανθρώπινο σώμα.
Και στην περίπτωση αυτή μιλάμε γενικά για νεαρά ανθρώπινα σώματα που σταματούν πολλές σφαίρες. Είναι ΔΕΚΑ ΕΠΙΠΕΔΟ, και γι’ αυτό είναι φανταστική γεωργική γη, είναι φανταστική γη, αλλά υπάρχει πολύ λίγη προστασία από τις σφαίρες και τα άλλα πράγματα που πυροβολούνται. Έτσι, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να δω αν μπορώ να φέρω όλους στο τραπέζι και να καταλήξουμε σε συμφωνία. Και νομίζω ότι στο τέλος θα καταλήξουμε σε μια συμφωνία, αλλιώς μάλλον δεν θα ήμουν καν εδώ σήμερα.
Journalist:
Κύριε Πρόεδρε, έχω δύο ερωτήσεις για εσάς. Πιστεύετε ότι τελικά η κληρονομιά σας θα είναι αυτή του ειρηνοποιού και όχι του προεδρικού που οδήγησε αυτή τη χώρα σε έναν άλλο πόλεμο και τελείωσε τους ξένους πολέμους;
Donald J. Trump:
Έχω μια ερώτηση. Ελπίζω ότι θα είναι έτσι. Νομίζω ότι θέλω να θυμόμαστε ως ειρηνοποιό. Αυτό θα ήταν υπέροχο αν μπορούσαμε να το κάνουμε. Το κάνω αυτό για να σώσω ζωές πάνω από οτιδήποτε άλλο. Δευτερευόντως είναι να σώσω πολλά χρήματα, αλλά αυτό το θεωρώ πολύ λιγότερο σημαντικό. Ευχαριστώ, Μπράιαν, για αυτή την ερώτηση. Ήταν μια ωραία ερώτηση. Ελπίζω να με γνωρίζουν και να με αναγνωρίζουν ως ειρηνοποιό. Αυτό θα ήταν υπέροχο να το λύσουμε. Αυτή είναι μια πολύ επικίνδυνη κατάσταση. Ξέρετε, θα μπορούσε να οδηγήσει σε έναν τρίτο παγκόσμιο πόλεμο. Αυτό πήγαινε στην λάθος κατεύθυνση.
Αν αυτή η εκλογή είχε χαθεί, αν δεν κερδίζαμε αυτή την εκλογή, και λέω «εμείς», την κερδίσαμε με μεγάλη διαφορά. Ήταν μια εντολή. Κερδίσαμε κάθε κρίσιμη πολιτεία, κερδίσαμε τη λαϊκή ψήφο με εκατομμύρια ψήφους, κερδίσαμε τα πάντα. Κοιτάξτε τις περιοχές που είναι κόκκινες. Δείτε έναν χάρτη. Αυτή ήταν μια μεγάλη εντολή. Οπότε, αυτό ήταν ένα από τα πράγματα που είπα: «Θα λύσουμε αυτό το θέμα». Αν δεν κερδίζαμε, νομίζω ότι αυτό θα μπορούσε πολύ καλά να είχε καταλήξει σε έναν τρίτο παγκόσμιο πόλεμο και αυτό δεν θα ήταν καλή κατάσταση. Ποια ήταν η δεύτερη ερώτησή σας;
Journalist:
Η δεύτερη ερώτησή μου για τον Πρόεδρο Ζελένσκι είναι: Γιατί δεν φοράτε κοστούμι; Είστε ο πιο ψηλός υπεύθυνος στο γραφείο αυτής της χώρας και αρνείστε να φορέσετε κοστούμι. Απλώς θέλω να δω αν έχετε ένα κοστούμι. Ναι, έχετε προβλήματα. Πολλοί Αμερικανοί έχουν προβλήματα με το γεγονός ότι δεν σέβεστε το αξίωμα.
Volodymyr Zelenskyy:
Θα φορέσω κοστούμι αφού τελειώσει αυτός ο πόλεμος. Ναι, ίσως κάποιο κοστούμι, κάτι σαν το δικό σας. Ναι, ίσως κάτι καλύτερο. Δεν ξέρω. Θα δούμε, ίσως κάτι φθηνότερο. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ.
Journalist:
Ευχαριστώ, Πρόεδρε Τραμπ. Είπατε χθες, θα στείλετε περισσότερα όπλα στην Ουκρανία σε περίπτωση που δεν υπάρξει ειρήνη;
Donald J. Trump:
Ναι, θα στείλουμε όπλα στην Ουκρανία. Ελπίζω να μην χρειαστεί να στείλω πολλά γιατί ελπίζω ότι θα το έχουμε τελειώσει. Ανυπομονούμε για την γρήγορη ολοκλήρωση αυτού. Δεν ανυπομονούμε να στείλουμε πολλά όπλα, ανυπομονούμε να τερματίσουμε τον πόλεμο ώστε να μπορούμε να κάνουμε άλλα πράγματα, αλλά εκτιμούμε πολύ τη συμφωνία αυτή, γιατί χρειαζόμαστε αυτά που έχουν και η χώρα μας τώρα αντιμετωπίζεται δίκαια. Ο Μπάιντεν δεν το έκανε αυτό. Δεν ήξερε τι έκανε. Αυτό δεν έπρεπε ποτέ να συμβεί, αυτό δεν έπρεπε ποτέ να έχει ξεκινήσει. Αλλά, ξέρετε, η απάντηση είναι ναι, αλλά ελπίζω να μην χρειαστεί να στείλουμε πολλά γιατί ανυπομονώ να το τελειώσουμε, να το ολοκληρώσουμε γρήγορα, πολύ γρήγορα.
Journalist:
Παρέχει αυτό εγγυήσεις ασφαλείας, κύριε Πρόεδρε;
Donald J. Trump:
Δεν θέλω να μιλήσω για ασφάλεια ακόμη, γιατί θέλω να ολοκληρωθεί η συμφωνία. Ξέρετε, πέφτετε στην ίδια παγίδα όπως όλοι οι άλλοι, το έχετε πει εκατομμύριο φορές, το λέτε ξανά και ξανά. Θέλω να ολοκληρώσω τη συμφωνία. Η ασφάλεια είναι τόσο εύκολη, αυτό είναι περίπου το 2% του προβλήματος. Δεν ανησυχώ για την ασφάλεια, ανησυχώ για το να ολοκληρωθεί η συμφωνία. Η ασφάλεια είναι το εύκολο κομμάτι. Η ασφάλεια είναι πολύ καλή. Όλοι σταματούν να πυροβολούν. Τώρα, θα τοποθετήσει η Ευρώπη κόσμο εκεί; Ξέρω ότι η Γαλλία θα το κάνει, ξέρω ότι το Ηνωμένο Βασίλειο θα το κάνει, ξέρω ότι και άλλες χώρες θα το κάνουν και happen να είναι ακριβώς δίπλα. Δεν έχουμε δεσμευτεί, αλλά θα μπορούσαμε θεωρητικά, ξέρετε, έχουμε ασφάλεια σε διαφορετική μορφή. Θα έχουμε εργάτες εκεί, σκάβοντας, σκάβοντας, σκάβοντας, παίρνοντας τη σπάνια γη ώστε να μπορούμε να δημιουργήσουμε πολλά υπέροχα προϊόντα σε αυτή τη χώρα.
Έτσι, σε αυτό το σημείο έχετε κάτι, αλλά δεν έχουμε αποφασίσει ακόμη γι’ αυτό. Θα πω, μιλώντας με τη Γαλλία και μιλώντας μαζί τους, όπως ξέρετε, ήταν εδώ την περασμένη εβδομάδα και μόλις πριν από λίγες ημέρες, έχουν δεσμευτεί για πολλή ασφάλεια. Δεν νομίζω ότι θα χρειαστείτε πολλή ασφάλεια. Νομίζω ότι μόλις ολοκληρωθεί αυτή η συμφωνία, είναι τελειωμένη. Η Ρωσία δεν θα θέλει να επιστρέψει και κανείς δεν θα θέλει να επιστρέψει όταν αυτή η συμφωνία τελειώσει. Πραγματικά πιστεύω ότι αυτή η συμφωνία θα τελειώσει.
Ερώτηση; Ναι, παρακαλώ, προχωρήστε. Προχωρήστε,
Journalist:
Κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ. Είχατε τον McCon και τον Kier Starmer στον Λευκό Οίκο αυτή την εβδομάδα, οι οποίοι και οι δύο επαίνεσαν το θάρρος και την πεποίθησή σας να ηγηθείτε του δρόμου προς την ειρήνη. Ναι, μέρος αυτού περιλάμβανε την επανεξέταση της Ρωσίας σε διπλωματικές σχέσεις, κάτι που οι προηγούμενοι ηγέτες δεν είχαν την πεποίθηση να κάνουν. Τι σας έδωσε το ηθικό θάρρος και την πεποίθηση να προχωρήσετε και να ηγηθείτε;
Donald J. Trump:
Λοιπόν, αγαπώ αυτόν τον τύπο. Με ποιον είσαι; Με ποιον Αμερικανό νέο; Καλά, αυτός είναι ο λόγος που μου αρέσει. Ένας Αμερικανός νέος κάνει σπουδαία δουλειά, αυτό είναι πολύ καλό. Μου αρέσει η ερώτηση, νομίζω ότι είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Είναι ένας δρόμος προς την ειρήνη, είναι ένας δρόμος για να λυθούν τα πράγματα και νιώθω ότι ως επικεφαλής αυτής της χώρας έχω μια υποχρέωση να το κάνω.
Επιπλέον, ξέρετε, είμαστε πολύ εμπλεκόμενοι. Εμπλακήκαμε και είναι κρίμα που μπλέξαμε γιατί δεν έπρεπε να έχουμε εμπλοκή, γιατί δεν έπρεπε να υπήρξε πόλεμος. Και δεν θα έπρεπε να είχε συμβεί, όπως ξέρετε, η Ιραν ήταν φτωχό, δεν είχαν χρήματα να δώσουν στη Χεζμπολάχ, δεν είχαν χρήματα να δώσουν στη Χαμάς, ήταν εντελώς χρεοκοπημένοι.
Και στη συνέχεια, υπό τον Μπάιντεν, έγιναν πλούσιοι σαν τρελοί. Πήγαν από το να είναι χωρίς χρήματα σε 300 δισεκατομμύρια δολάρια μέσα σε τέσσερα χρόνια και έδωσαν πολλά από αυτά τα χρήματα και βλέπετε τι συνέβη και αυτό είναι μια πραγματική ανακατωσούρα που ελπίζουμε να μπορέσουμε να επιλύσουμε. Αλλά εκτιμώ πολύ την ερώτησή σας. Απλώς νιώθω ότι έχω μια υποχρέωση να προσπαθήσω και να κάνω κάτι για να σταματήσω τους θανάτους. Δεν μπορώ… μπορώ να απαντήσω με ναι αν μπορώ να απαντήσω.
Συγνώμη, παρακαλώ. Παρακαλώ. Και μου αρέσει το ρούχο σου, αδερφέ. Ναι, πραγματικά, ακόμα κι αν πρέπει να… νομίζω ότι είναι καλός τύπος, παρεμπιπτόντως, αλλά δε ξέρω αν σας αρέσει ο ένας τον άλλον, αλλά ξέρετε τι; Νομίζω ότι μου αρέσει αυτός ο τύπος.
Volodymyr Zelenskyy:
Δεν νομίζω ότι είναι ντυμένος ωραία. Έχω πιο σοβαρά θέματα από το να απαντήσω σε τέτοια ερώτηση. Θα απαντήσω σε πιο σοβαρές ερωτήσεις αν μπορώ. Ναι, παρακαλώ για εγγυήσεις ασφαλείας και για απλώς κατάπαυση του πυρός. Δεν μπορούμε να μιλάμε απλώς για κατάπαυση του πυρός και να μιλάμε, να μιλάμε, δεν θα λειτουργήσει. Η απλή κατάπαυση του πυρός δεν θα λειτουργήσει ποτέ γιατί ως πρόεδρος έχω αυτή την εμπειρία και όχι μόνο εγώ. Η Ουκρανία πριν από την προεδρία μου από το 2014, ο Πούτιν παραβίασε 25 φορές, 25 φορές υπέγραψε 25 φορές, παραβίασε την κατάπαυση του πυρός.
Δεν την παραβίασε ποτέ σε μένα. Ποτέ δεν μου την παραβίασε. Όχι, όχι, ήσαστε πρόεδρος. Ήταν ο πρόεδρος το 2016. Ήσαστε πρόεδρος, κύριε Πρόεδρε. Ήσαστε πρόεδρος, αλλά είχε, φυσικά, όχι μαζί σας, αλλά είχε κατά την περίοδο αυτή συνομιλίες με την πλευρά μας και είχαμε το σχήμα της Νορμανδίας, ξέρετε, τη Γαλλία, τη Γερμανία, την Ουκρανία και τη Ρωσία, και αυτός παραβίασε 25 φορές. Γι’ αυτό δεν θα δεχτούμε ποτέ απλώς μια κατάπαυση του πυρός. Δεν θα λειτουργήσει χωρίς εγγυήσεις ασφαλείας. Οι εγγυήσεις ασφαλείας, ίσως ο πρόεδρος έχει δίκιο σχετικά με αυτό το έγγραφο και άλλα, αλλά αυτό το έγγραφο δεν είναι αρκετά ισχυρό. Ο στρατός είναι αρκετός γιατί οι στρατιώτες του φοβούνται. Οι στρατιώτες του Πούτιν φοβούνται τους δικούς μας στρατιώτες. Όταν είμαστε αρκετά ισχυροί, αν δεν είμαστε αρκετά ισχυροί, αν είμαστε κενό, αν οι αποθήκες μας είναι άδειες, δεν μπορούμε να υπερασπιστούμε τη γη μας. Ξέρετε, όλοι γνωρίζουν ότι έχουμε συναντήσεις.
Γιατί χρησιμοποιεί ο Πούτιν σημερα τους βαλλιστικούς πύραυλους στις νοσοκομειακές σχολές κλπ.; Σημαντικούς πύραυλους; Ξέρει ότι είμαστε εδώ και ότι ο Πρόεδρος Τραμπ έχει πραγματική καλή θέληση να σταματήσει τον πόλεμο. Αλλά ακούω τώρα τον πρόεδρο. Οπότε γιατί τους χρησιμοποιεί; Δεν θέλει να σταματήσει, αλλά ελπίζω ότι θα το κάνουμε, πραγματικά θα το κάνουμε.
Σχετικά με την ασφάλεια, όταν μιλάμε για εγγυήσεις ασφαλείας, όταν οι Ευρωπαίοι είναι έτοιμοι για τις ανάγκες, χρειάζονται την υποστήριξη των ΗΠΑ. Αν δεν υπάρχουν Ηνωμένες Πολιτείες, δεν θα έχουμε ποτέ ισχυρές εγγυήσεις από τους Ευρωπαίους. Γιατί δεν θέλουν να διχάσουν τη συνδεσιμότητα αεροπορικών γραμμών μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και των κύριων και ισχυρότερων Ευρωπαίων, και αυτό είναι κρίσιμο, αυτό είναι πολύ σημαντικό.
Αυτό είναι πολύ σημαντικό και αναφερόμαστε στη άμυνα. Έχουμε μεγάλη έλλειψη σε όλα αυτά τα συστήματα και πρέπει να παρέχουμε αυτά, τα χρειαζόμαστε πολύ, αλλιώς ο Πούτιν δεν θα σταματήσει και θα προχωρήσει όλο και πιο πέρα και δεν θέλει. Μισεί εμάς. Ξέρετε, δεν είναι μόνο για μένα. Μισεί τους Ουκρανούς. Νομίζει ότι δεν είμαστε έθνος. Το πιστεύει και διέδωσε στους δημοσιογράφους. Νομίζω ότι ίσως με την ομάδα σας και επίσης δεν ξέρω, αλλά με όλους τους Ευρωπαίους στα μέσα ενημέρωσης, επίσημα και όχι, το λέει πάντα ότι δεν υπάρχει τέτοια χώρα, τέτοιο έθνος, τέτοια γλώσσα και τέτοια ζωή όπως η Ουκρανική.
Όχι, δεν σέβεται καθόλου τους Ουκρανούς και θέλει να μας καταστρέψει. Είστε σωστός, κύριε Πρόεδρε, ότι αυτό είναι το 2%. Αυτό το έγγραφο και μερικά άλλα έγγραφα είναι ένα πολύ καλό ξεκίνημα, αλλά δεν θα είναι αρκετό για να σταματήσει αυτόν τον άνθρωπο. Αυτός είναι ο νόμος του πολέμου. Αυτός είναι ο νόμος του πολέμου; Κατά τη διάρκεια όλων των αιώνων και όλης της ιστορίας, αυτός είναι ο νόμος του πολέμου. Ποιος ξεκίνησε αυτή τη σύγκρουση; Αυτός είναι ο νόμος. Ο Πούτιν ξεκίνησε αυτόν τον πόλεμο, πρέπει να πληρώσει όλα τα χρήματα για την αποκατάσταση. Πρέπει να πληρώσει φυσικά και κάποια ρωσικά περιουσιακά στοιχεία που έχουμε στην Ευρώπη, περίπου 300 δισεκατομμύρια, μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε.
Μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε για αποκατάσταση και να αγοράσουμε στρατιωτική υποστήριξη από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Μπορούμε να το κάνουμε αυτό, αλλά δεν είναι αρκετό.
Journalist:
Ποιες περιστάσεις έχετε; Μια στιγμή, θέλω να κάνω αυτή την ερώτηση που δεν σας άρεσε, γιατί ήθελα να ξέρω αν θέλετε να τοποθετήσετε τον εαυτό σας στο μέσο μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας ή στο πλευρό της Ουκρανίας.
Donald J. Trump:
Όχι, είμαι στο μέσο. Θέλω να λύσω αυτό το θέμα, είμαι υπέρ και των δύο. Θέλω να το επιλύσουμε και είναι υπέροχο να μιλάμε άσχημα για κάποιον άλλο, αλλά θέλω να λυθεί αυτό αν μπορούμε να το λύσουμε, υπέροχα.
Αν δεν μπορέσουμε να το λύσουμε, θα αναγκαστούν να το πολεμήσουν και ποιος ξέρει τι θα συμβεί, αλλά θέλω να δω να λύνεται.
Journalist:
Θα ήθελα να ακολουθήσω με μία ακόμη ερώτηση σχετικά με τους Αμερικανούς στρατιώτες στην Ευρώπη. Μετά την ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, ο προκάτοχός σας έστειλε επιπλέον στρατεύματα στην Ανατολική Ευρώπη, συμπεριλαμβανομένης της Πολωνίας, της χώρας μου. Είστε δεσμευμένος να κρατήσετε αυτά τα στρατεύματα στην ανατολική πτέρυγα του NATO στο μέλλον;
Donald J. Trump:
Είμαι πολύ δεσμευμένος για την Πολωνία. Νομίζω ότι η Πολωνία έχει φανεί πολύ προσηλωμένη και έχει κάνει σπουδαία δουλειά για το NATO. Όπως γνωρίζετε, πλήρωσαν περισσότερα από όσα έπρεπε. Είναι μια από τις καλύτερες ομάδες ανθρώπων που έχω γνωρίσει ποτέ. Είμαι πολύ δεσμευμένος για την Πολωνία.
Journalist:
Τι γίνεται με τις χώρες της Βαλτικής;
Donald J. Trump:
Η Πολωνία βρίσκεται σε μια δύσκολη γειτονιά. Τι γίνεται με τις χώρες της Βαλτικής; Οι χώρες της Βαλτικής είναι επίσης σε μια δύσκολη γειτονιά, αλλά είμαστε δεσμευμένοι και θα είμαστε πολύ δεσμευμένοι. Είμαστε δεσμευμένοι στο NATO, αλλά το NATO πρέπει να αναλάβει περισσότερη ευθύνη και οι Ευρωπαίοι πρέπει να αναλάβουν περισσότερη ευθύνη από ό,τι έχουν μέχρι τώρα. Θέλω να τους δω να εξισώνονται γιατί βάζουν πολύ λιγότερα από εμάς και θα έπρεπε τουλάχιστον να είναι ίσοι. Καταλαβαίνετε γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες επενδύουν τόσα πολλά χρήματα; Έχουμε έναν ωκεανό που μας χωρίζει. Γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες να επενδύουν τόσο πολύ περισσότερα χρήματα και άλλες πηγές σε σχέση με την Ευρώπη;
Με όλα αυτά τα λεγόμενα, όπως είπατε, ήταν επίσης προφανώς πολύ χρήσιμοι, αλλά έχουμε επενδύσει πολύ περισσότερα από όσα έχουν αυτοί και νομίζω ότι θα έπρεπε να εξισωθούν.
Journalist:
Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ μιλήστε για τη συμφωνία ξανά σήμερα. Τι άλλαξε μεταξύ της πρώτης φοράς που ο Υπουργός Vess έδωσε τη συμφωνία στον Πρόεδρο Ζελένσκι και σήμερα για την υπογραφή;
Donald J. Trump:
Κάναμε μια συμφωνία. Είμαι επιχειρηματίας. Κάναμε μια συμφωνία, αυτό είναι που άλλαξε. Δεν πίστευα ότι θα κάνουμε μια συμφωνία και τελικά κάναμε τη συμφωνία, οπότε αυτό είναι που άλλαξε.
Journalist:
Κύριε Πρόεδρε, πώς φαντάζεστε μια τριμερή σύνοδο με τον πρόεδρο Ζελένσκι;
Donald J. Trump:
Δεν ξέρω, αλλά… δεν τους αρέσει ο ένας τον άλλον. Το λέω αυτό, ξέρω ότι δεν τους αρέσει ο ένας τον άλλον. Αυτό δεν είναι ένα ρομαντικό ζευγάρι και είναι λυπηρό. Γι’ αυτό βρίσκεστε σε αυτή την κατάσταση. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα έπρεπε να το είχαν επιτρέψει αυτό. Εντάξει, οι Ηνωμένες Πολιτείες διοικούνται από έναν άνθρωπο που δεν ήξερε πολλά. Θα είμαι πολύ ευγενής, διοικούνται από μια ανίκανη προσωπικότητα. Μια πολύ ανίκανη προσωπικότητα. Δεν θα έπρεπε ποτέ να το είχαν επιτρέψει αυτό.
Έχω σταματήσει πολέμους. Έχω σταματήσει πολλούς πολέμους. Οι άνθρωποί μου θα σας πουν. Έχω σταματήσει πολέμους που κανείς ποτέ δεν έχει ακούσει γι’ αυτούς, έχω σταματήσει πολέμους πριν καν αρχίσουν. Μπορείτε να κοιτάξετε πολλές χώρες που θα σας λέγαν αυτή τη στιγμή ότι πιθανόν θα πήγαιναν σε πόλεμο. Μπορώ να σας πω τώρα ότι υπάρχει ένα έθνος που σκέφτεται να πάει σε πόλεμο για κάτι που κανείς σ’ αυτό το δωμάτιο δεν έχει ακούσει ποτέ για δύο μικρότερα έθνη, αλλά και πάλι μεγάλα. Νομίζω ότι το έχω σταματήσει, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε ποτέ να είχε συμβεί.
Volodymyr Zelenskyy:
Αναφορικά με τις διαπραγματεύσεις, πρώτα από όλα, θέλω πραγματικά να σας πω και νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν ότι η Ουκρανία, περισσότερο από τους Ουκρανούς, κανείς δεν θέλει να σταματήσει αυτόν τον πόλεμο.
Αλλά στο μέλλον, οποιαδήποτε διαπραγμάτευση είναι κατανοητό ότι οι δύο πλευρές του πολέμου δεν είναι η Ρωσία και οι Ηνωμένες Πολιτείες. Γιατί αυτό δεν είναι ο πόλεμος μεταξύ Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών. Αυτή είναι η πολέμου Ρωσίας εναντίον Ουκρανίας και του ουκρανικού λαού, οπότε αυτές οι δύο πλευρές θα βρίσκονται ούτως ή άλλως στην διαπραγματευτική διαδικασία.
Στη συνέχεια, φυσικά, οι Ηνωμένες Πολιτείες, ως ο ισχυρότερος εταίρος της Ουκρανίας, και φυσικά η Ευρώπη. Νομίζω ότι η Ευρώπη είναι πολύ σημαντική. Θέλω να μιλήσω γι’ αυτό με τον πρόεδρο. Ναι, η Ευρώπη είναι πολύ σημαντική για εμάς, διότι προστατεύουμε πραγματικά την Ευρώπη σήμερα. Όλοι οι Ευρωπαίοι αναγνωρίζουν πραγματικά ότι εμείς υπερασπιστήκαμε τη γραμμή και αυτοί έχουν πραγματική ζωή, και οι άνθρωποί μας πεθαίνουν. Γι’ αυτό μας βοήθησαν.
Και αφορά επίσης την ανάγκη. Ναι, όπως είπε ο πρόεδρος, έχετε έναν μεγάλο, ωραίο ωκεανό ανάμεσα μας. Αλλά αν δεν μείνουμε, η Ρωσία θα προχωρήσει περαιτέρω προς τις χώρες της Βαλτικής και όμως προς την Πολωνία. Πρώτα προς τις χώρες της Βαλτικής, είναι κατανοητό γι’ αυτούς γιατί ήσαν μέρος της Σοβιετικής Ένωσης. Ξέρετε, ήσαν μία από τις δημοκρατίες της Σοβιετικής Ένωσης. Ο Πούτιν θέλει να τους επαναφέρει στην Αυτοκρατορία του, είναι γεγονός. Και όταν πάει εκεί, αν δεν μείνουμε, θα πολεμήσουν οι Αμερικανοί στρατιώτες σας. Δεν έχει σημασία αν έχετε ωκεανό ή όχι, οι στρατιώτες σας θα πολεμήσουν.
Journalist:
Κύριε Πρόεδρε, θα ήσασταν διατεθειμένος να επισκεφτείτε την Ουκρανία, ίσως το Κίεβο ή την Οδησσό, που είναι γνωστή ως…
Volodymyr Zelenskyy:
Είμαι συγγνώμη, είναι η ερώτησή μου.
Donald J. Trump:
Λυπάμαι, δεν θέλω να μιλήσω για την Οδησσό τώρα. Ας μην μιλήσουμε για την Οδησσό. Θέλω να μιλήσω για το να κάνουμε μια συμφωνία, να πάρουμε ειρήνη. Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για την Οδησσό, αλλά πολλές πόλεις έχουν καταστραφεί. Πολλές πόλεις δεν είναι αναγνωρίσιμες, δεν έχει μείνει καμία οικοδομή. Όχι, όχι και πολλές…
Volodymyr Zelenskyy:
…κύριε, πρέπει να ερθείτε και να δείτε. Όχι, όχι, όχι. Έχουμε πολύ καλές πόλεις. Ναι, πολλά πράγματα έχουν καταστραφεί, αλλά οι περισσότερες πόλεις είναι ζωντανές, οι άνθρωποι εργάζονται και τα παιδιά πηγαίνουν σχολείο. Καμιά φορά είναι πολύ δύσκολο, καμιά φορά, κοντά στο μέτωπο, τα παιδιά πρέπει να πηγαίνουν σε υπόγεια σχολεία ή online, αλλά ζούμε. Η Ουκρανία μάχεται και η Ουκρανία ζει. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Και ίσως ο Πούτιν μοιράζεται αυτή την πληροφορία ότι μας κατέστρεψε. Όχι, αυτός έχασε 700.000 ανθρώπους, 700.000 στρατιώτες. Έχασε κάθε στρατό. Ναι.
Journalist:
Και τι είπε πριν από μερικές ημέρες και τι σας είπε που σας έδωσε την εγγύηση ότι ήθελε ειρήνη;
Donald J. Trump:
Λοιπόν, αυτό κάνω όλη μου τη ζωή: κάνω συμφωνίες. Το γνωρίζω πολύ καλά. Και πραγματικά, τον γνωρίζω για πολύ καιρό, ασχολήθηκα μαζί του για πολύ καιρό. Έπρεπε να υπομείνει τη Ρωσική απάτη. Ξέρετε, Ρωσία, Ρωσία, Ρωσία—ήταν ένα αστείο. Ήταν όλα από τον Μπάιντεν, δεν είχε καμία σχέση με αυτόν. Έπρεπε να εργαστεί σκληρά γι’ αυτό και είχε τη δυνατότητα να το κάνει. Νομίζω ότι θέλει να κάνει μια συμφωνία και θα ήθελε να δει αυτό το τέλος. Αυτό είναι το μόνο που κάνω, αυτό είναι αυτό που κάνω όλη μου τη ζωή. Αυτό που κάνω είναι να κάνω συμφωνίες. Και είμαι στη μέση ενός χάους, γιατί είναι ένα πραγματικό χάος. Αυτό είναι πολύ επικίνδυνο, αν αυτό δεν λυθεί τώρα, δεν θα λυθεί για πολύ καιρό.
Ελπίζω να λυθεί. Στο πίσω, παρακαλώ.
Journalist:
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ο Πρωθυπουργός Στόρμερ δήλωσε επανειλημμένα ότι η κυβέρνηση του πιστεύει στην ελευθερία του λόγου και δεν συμμετέχει σε λογοκρισία. Αλλά η κυβέρνηση της χώρας του συλλαμβάνει ανθρώπους για memes και “εγκλήματα σκέψης” και είναι ακόμη πιο ανησυχητικό ότι ασκεί πίεση στην Αμερικάνικη εταιρία να λογοκρίνει τους Αμερικανούς εκ μέρους του. Πώς μπορεί να είναι αξιόπιστος και εμπιστοσύνης εταίρος όταν λέει πράγματα που είναι προφανώς ψευδή σε ένα τόσο σημαντικό θέμα;
Donald J. Trump:
Καλά, μιλήσαμε γι’ αυτό χθες και πιστεύαμε ότι το πήραν πολύ, πολύ υπερβολικά. Ο Τζ. Ντ. ήταν πολύ αυστηρός σ’ αυτό, όπως ήμουν κι εγώ, καθώς και ο Μάρκο, και μιλήσαμε μαζί του γι’ αυτό. Μάρκο, θέλεις να πεις κάτι;
Marco Rubio:
Ναι, έχουμε προφανώς ανησυχίες σχετικά με τη συμπεριφορά τους, ιδιαίτερα όπως επηρεάζει τους Αμερικανούς. Υπάρχει πραγματική ανησυχία ότι η αμερικανική ομιλία που είναι online μπορεί να πέσει στα χέρια της βρετανικής ή οποιασδήποτε άλλης χώρας δικαιοδοσίας. Γι’ αυτόν τον λόγο το ανέφερε ο αντιπρόεδρος στη Μόναχο και νομίζω ότι είναι πολύ πειστικός. Αυτά που μας ενώνουν με την Ευρώπη είναι οι κοινές αξίες και μία από αυτές είναι η ελευθερία του λόγου.
JD Vance:
Αν οι Αμερικανοί απειλούνται γι’ αυτό, θα χρειαστεί να λάβουμε μέτρα γι’ αυτό.
Donald J. Trump:
Είναι πραγματικά πολύ σημαντική ερώτηση.
JD Vance:
Μιλήσαμε για αυτό λεπτομερώς με τον Πρωθυπουργό και τον Υπουργό Εξωτερικών και άλλους κατά τη διάρκεια του γεύματος χθες. Ξέρω ότι και ο Υπουργός Εμπορίου Λουτνίκ ακολούθησε με ιδιωτικές συναντήσεις χθες το βράδυ. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Πιστεύουμε ότι οι Αμερικανοί έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν τις απόψεις τους, ακόμα κι αν εμείς σε αυτό το δωμάτιο διαφωνούμε μαζί τους. Έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν τις απόψεις τους σε δημόσιους χώρους, οι οποίοι είναι συχνά διαδικτυακοί αυτές τις μέρες, και θα υπερασπιστούμε αυτό το δικαίωμα όσο αφορά τις αμερικάνικες εταιρίες και τους Αμερικανούς πολίτες, αν χρειαστεί.
Νομίζω ότι υπό την ηγεσία του Προέδρου, θα βρούμε κοινό έδαφος με τους φίλους μας στο Ηνωμένο Βασίλειο σχετικά με αυτό το θέμα, αλλά παραμένει να φανεί. Η αρχή που θα μας καθοδηγεί είναι ότι πιστεύουμε στην ελευθερία του λόγου σε αυτή τη χώρα και θα αγωνιστούμε γι’ αυτόν για τους Αμερικανούς πολίτες.
Journalist:
Κύριε Ντιλ, υπάρχουν άλλες πτυχές της συμφωνίας για πετρέλαιο και αέριο;
Donald J. Trump:
Η συμφωνία είναι λίγο… Θα δούμε, αλλά δεν το ψάχνουμε πραγματικά τόσο πολύ γιατί έχουμε πάρα πολλά. Έχουμε περισσότερα από οποιονδήποτε άλλο στον κόσμο, μακράν. Δεν μιλάω πολύ γι’ αυτό, αλλά λίγο. Νομίζω ότι επηρεάζει και αυτό, αλλά για το μεγαλύτερο μέρος όχι.
Journalist:
Κύριε, υπάρχει κάποια συμφωνία από την Ουκρανία για την αγορά αμερικανικού LNG ως μέρος της συμφωνίας;
Donald J. Trump:
Όχι, δεν το χρειαζόμαστε.
Journalist:
Ήθελα να σας ρωτήσω, μόλις αναφέρατε ότι μιλήσατε με τον Βλαντίμιρ Πούτιν πριν από μερικές ημέρες. Για να είμαστε σαφείς, είναι μια νέα κλήση, όχι η προηγούμενη που έχω μιλήσει μαζί του πολλές φορές. Εντάξει, πώς πήγε η τελευταία κλήση; Τι συζητήσατε; Πώς πήγε;
Donald J. Trump:
Είστε σοβαρός με αυτή την ερώτηση;
Journalist:
Είμαι. Θα ήθελα πολύ να ξέρω.
Donald J. Trump:
Πήγε καλά, νομίζω. Νομίζω ότι θα έχουμε μια συμφωνία σχετικά με τη συμφωνία για τα μέταλλα.
Journalist:
Κύριε Πρόεδρε, μερικά από αυτά τα μέταλλα βρίσκονται ανατολικά της Ουκρανίας, κοντά στα μέτωπα και σε περιοχές που έχει καταλάβει η Ρωσία. Θα ζητήσετε από τον Πρόεδρο Πούτιν να αποσύρει τις δυνάμεις του από αυτές τις περιοχές;
Donald J. Trump:
Θα ρίξουμε μια ματιά με την κατάλληλη στιγμή. Έχουμε πολύ μεγάλη περιοχή που συζητάμε. Θα το εξετάσω, θα δω…
Journalist:
Και ποιος θα προστατέψει αυτά τα μέταλλα; Αν είναι συμφέροντα των ΗΠΑ, θα προστατευτούν από Ουκρανούς.
Donald J. Trump:
Ναι, θα προστατευτούν. Η συμφωνία θα τα προστατεύσει. Η συμφωνία, ναι, υπογράφουμε μια συμφωνία.
Journalist:
Τι γίνεται αν η Ρωσία προσπαθήσει να εισβάλει ή αν υπάρχει ρωσική επιθετικότητα στην περιοχή τους;
Donald J. Trump:
Σας είπα μόλις ότι δεν νομίζω ότι αυτό θα συμβεί. Και αν συνέβαινε αυτό, δεν θα έκανα συμφωνία. Αν πίστευα ότι αυτό θα συνέβαινε, δεν θα έκανα συμφωνία. Μερικοί άνθρωποι μπορεί να αναρωτηθούν γιατί ξέρετε, πρέπει να επικεντρωθούν στη CNN στην επιβίωση και όχι να μου κάνουν αυτές τις γελοίες ερωτήσεις. Επικεντρωθείτε στην επιβίωση, γιατί η CNN έχει τόσο χαμηλές βαθμολογίες, δεν νομίζω ότι θα επιβιώσουν.
Ας προχωρήσουμε.
Journalist:
Ήδη ανέφερα την Πολωνία. Η Πολωνία ήταν υπό ρωσικό έλεγχο για δεκαετίες μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Όταν ήμουν παιδί, κοιτούσα τις Ηνωμένες Πολιτείες όχι μόνο ως την πιο ισχυρή χώρα, την πλουσιότερη χώρα στον κόσμο, τη χώρα που έχει υπέροχη μουσική, υπέροχες ταινίες, υπέροχα muscle cars, αλλά και ως μια δύναμη για το καλό. Μιλάω τώρα με τους φίλους μου στην Πολωνία και ανησυχούν ότι ευθυγραμμίζεστε υπερβολικά με τον Πούτιν. Ποιο είναι το μήνυμά σας γι’ αυτούς;
Donald J. Trump:
Λοιπόν, αν δεν ευθυγραμμιστώ με κανέναν από αυτούς, δεν θα είχατε ποτέ μια συμφωνία. Θέλετε να πω τρομερές αλήθειες για τον Πούτιν και μετά να πω «γεια σου, Βλαντιμίρ, πώς πάει η συμφωνία;» Αυτό δεν λειτουργεί έτσι. Δεν είμαι ευθυγραμμισμένος με τον Πούτιν. Δεν είμαι ευθυγραμμισμένος με κανέναν. Είμαι ευθυγραμμισμένος με τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής και για το καλό του κόσμου. Είμαι ευθυγραμμισμένος με τον κόσμο και θέλω να τελειώσουμε αυτό το θέμα. Βλέπετε το μίσος που έχει για τον Πούτιν. Είναι πολύ δύσκολο για μένα να κάνω μια συμφωνία με αυτό το μίσος. Καταλαβαίνω ότι έχει τεράστιο μίσος, αλλά μπορώ να σας πω ότι η άλλη πλευρά δεν είναι ακριβώς ερωτευμένη με αυτόν.
Έτσι, δεν είναι θέμα ευθυγράμμισης. Πρέπει να είμαι ευθυγραμμισμένος με τον κόσμο. Θέλω να δούμε αν μπορούμε να λύσουμε αυτό το πράγμα. Θέλετε να είμαι σκληρός; Θα μπορούσα να είμαι σκληρότερος από οποιονδήποτε άνθρωπο έχετε δει ποτέ. Θα ήμουν πολύ σκληρός, αλλά δεν θα αποκτήσετε ποτέ μια συμφωνία με αυτόν τον τρόπο. Έτσι, έτσι είναι τα πράγματα.
Ακόμη μία ερώτηση;
JD Vance:
Θα απαντήσω σε αυτό. Λοιπόν, κοίτα, τα τέσσερα χρόνια στην Αμερική είχαμε έναν πρόεδρο που στα press conferences μίλησε σκληρά για τον Βλαντίμιρ Πούτιν και μετά ο Πούτιν εισέβαλε στην Ουκρανία και κατέστρεψε ένα σημαντικό τμήμα της χώρας. Ο δρόμος προς την ειρήνη και η ευημερία μπορεί να είναι η εμπλοκή στη διπλωματία. Δοκιμάσαμε τον δρόμο του Τζο Μπάιντεν να κουνάμε το στήθος μας και να προσποιούμαστε ότι τα λόγια του προεδρου των Ηνωμένων Πολιτειών μετράνε περισσότερο από τις πράξεις του προεδρου των Ηνωμένων Πολιτειών. Αυτό που καθιστά την Αμερική καλή χώρα είναι η εμπλοκή της Αμερικής στη διπλωματία. Αυτό είναι που κάνει ο πρόεδρος Τραμπ.
Volodymyr Zelenskyy:
Μπορώ να ρωτήσω;
JD Vance:
Φυσικά, ναι.
Volodymyr Zelenskyy:
Εντάξει, λοιπόν, κατέχει μεγάλες περιοχές της Ουκρανίας, μεγάλες περιοχές της ανατολικής Ουκρανίας και της Κριμαίας. Τις κατέλαβε το 2014 και για πολλά χρόνια. Δεν μιλάω μόνο για τον Μπάιντεν, αλλά τότε ήταν ο Ομπάμα, στη συνέχεια ο Πρόεδρος Τραμπ, στη συνέχεια ο Πρόεδρος Μπάιντεν. Τώρα ο Πρόεδρος Τραμπ… και ο Θεός να σε ευλογεί, τώρα ο Πρόεδρος Τραμπ θα τον σταματήσει. Αλλά το 2014, κανείς δεν τον σταμάτησε. Απλώς κατέλαβε και σκότωσε ανθρώπους. Ξέρετε τι έγινε το 2015; Το 2014; 2014 και 2015. Ναι, 2014. Έτσι, δεν ήμουν εδώ. Ναι, ακριβώς. Αλλά από το 2014 έως το 2022, η κατάσταση ήταν η ίδια. Οι άνθρωποι πεθαίνανε στη γραμμή επαφής. Κανείς δεν τον σταμάτησε. Ξέρετε, είχαμε πολλές συνομιλίες μαζί του, πολλές συνομιλίες.
Οι διμερείς συνομιλίες μου και υπογράψαμε μαζί του, σαν νέος πρόεδρος το 2019, υπέγραψα μαζί του τη συμφωνία. Υπέγραψα μαζί του τον Μακρόν και την Μερκελ. Υπογράψαμε την κατάπαυση του πυρός. Κανένας από αυτούς δεν του είπε ότι ποτέ δεν θα φύγει. Υπογράψαμε τον συμβόλαιο αερίου. Ναι, αλλά μετά από αυτό, παραβίασε αυτή την κατάπαυση του πυρός, σκότωσε τους ανθρώπους μας και δεν αντάλλαξε τις φυλακές.
Υπογράψαμε την ανταλλαγή των φυλακισμένων, αλλά δεν το έκανε. Τι είδους διπλωματία μου μιλάτε, Τζ. Ντ. για ποια διπλωματία μιλάτε;
JD Vance:
Μιλάω για τη διπλωματία που πρόκειται να σταματήσει την καταστροφή της χώρας σας. Ναι, αλλά, κύριε Πρόεδρε, με σεβασμό, νομίζω ότι είναι ασέβεια εκ μέρους σας να μπείτε στο Οβάλ Γραφείο και να προσπαθήσετε να δικάσετε αυτή την υπόθεση μπροστά από τα αμερικανικά ΜΜΕ αυτή τη στιγμή. Εσείς οι άνθρωποι περιπλανιέστε και αναγκάζετε τους θητείες στο μέτωπο γιατί έχετε προβλήματα σε ανθρώπινους πόρους. Πρέπει να ευχαριστείτε τον πρόεδρο για την προσπάθειά του να τελειώσει αυτή τη σύγκρουση.
Volodymyr Zelenskyy:
Έχετε πάει ποτέ στην Ουκρανία; Να πείτε τι προβλήματα έχουμε;
JD Vance:
Έχω πάει στην Ουκρανία. Ελάτε, έχεις παρακολουθήσει και έχεις δει τις ιστορίες και ξέρω τι συμβαίνει. Φέρνεις τους ανθρώπους σε μια προπαγανδιστική περιοδεία. Κύριε Πρόεδρε, διαφωνείτε ότι είχατε προβλήματα με την προσέλκυση ανθρώπων στο στρατό σας; Και νομίζετε ότι είναι σεβαστό να έρθετε στο Γραφείο των Ηνωμένων Πολιτειών και να επιτεθείτε στην κυβέρνηση η οποία προσπαθεί να αποτρέψει την καταστροφή της χώρας σας;
Volodymyr Zelenskyy:
Πολλές ερωτήσεις. Ας ξεκινήσουμε από την αρχή. Πρώτα απ’ όλα, κατά τη διάρκεια του πολέμου, όλοι έχουν προβλήματα, ακόμη και εσείς, αλλά έχετε έναν ωραίο ωκεανό και δεν το αισθάνεστε τώρα, αλλά θα το αισθανθείτε στο μέλλον. Ο Θεός να σας ευλογεί. Δεν το ξέρετε αυτό; Ο Θεός να σας ευλογεί. Δεν θα έχετε πόλεμο.
Donald J. Trump:
Μην μας λέτε τι θα αισθανθούμε. Προσπαθούμε να λύσουμε ένα πρόβλημα. Μην μας λέτε τι θα αισθανθούμε.
Volodymyr Zelenskyy:
Δεν σας λέω πώς να το δηλώνετε.
Donald J. Trump:
Δεν βρίσκεστε σε μια θέση να μας πείτε πώς θα αισθανθούμε. Θέλουμε να αισθανθούμε πολύ καλά. Θα νιώσουμε πολύ καλά και πολύ δυνατοί. Θα νιώσετε επιρροή. Αυτή τη στιγμή δεν είστε σε καλή θέση. Έχετε επιτρέψει στον εαυτό σας να βρεθεί σε μια πολύ κακή θέση και είστε στο σωστό δρόμο. Από την αρχή του πολέμου, δεν είστε σε καλή θέση. Δεν έχετε τα χαρτιά αυτή τη στιγμή με εμάς. Δίνετε τα χαρτιά σας τώρα αλλά δεν έχετε. Παίζετε χαρτιά. Παίζετε κορώνα με τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων. Παίζετε κορώνα με έναν από τους παγκόσμιους πολέμους. Παίζετε κορώνα με έναν τρίτο παγκόσμιο πόλεμο και αυτό που κάνετε είναι πολύ ασέβεια προς τη χώρα αυτή. Αυτή η χώρα σας έχει στηρίξει πολύ περισσότερο από ό,τι είπε πολλοί άνθρωποι ότι έπρεπε.
JD Vance:
Έχετε πει ποτέ “ευχαριστώ” σε όλη αυτή τη συνάντηση; Όχι. Σε όλη αυτή τη συνάντηση έχετε πει “ευχαριστώ”; Πηγαίνετε στην Πενσυλβάνια και κάνετε προεκλογική εκστρατεία για την αντιπολίτευση τον Οκτώβριο. Προσφέρετε κάποιες λέξεις εκτίμησης για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής και τον πρόεδρο, που προσπαθεί να σώσει τη χώρα σας.
Volodymyr Zelenskyy:
Παρακαλώ, αν νομίζετε ότι θα μιλήσετε πολύ επιτακτικά για τον πόλεμο…
Donald J. Trump:
Δεν μιλάει επιτακτικά. Δεν μιλάει επιτακτικά. Η χώρα σας είναι σε μεγάλο κίνδυνο.
Volodymyr Zelenskyy:
Μπορώ;
Donald J. Trump:
Όχι, όχι. Έχεις μιλήσει πολύ. Η χώρα σας είναι σε μεγάλο κίνδυνο. Ξέρω ότι δεν κερδίζετε. Δεν κερδίζετε. Έχετε μια εξαιρετική ευκαιρία να βγείτε καλά, εξαιτίας μας.
Volodymyr Zelenskyy:
Κύριε Πρόεδρε, μένουμε στη χώρα μας. Μένουμε δυνατοί από την αρχή του πολέμου. Είμαστε μόνοι και είμαστε ευγνώμονες. Είπα ευχαριστώ στο Υπουργικό Συμβούλιο.
Donald J. Trump:
Σ’ αυτό το υπουργικό συμβούλιο, σας έχουμε δώσει 350 δισεκατομμύρια μέσω αυτού του ανόητου προεδρικού. Σας δώσαμε στρατιωτικό εξοπλισμό. Οι άνθρωποί σας είναι γενναίοι, αλλά έπρεπε να χρησιμοποιούν τη δική μας στρατιωτική υποστήριξη. Αν δεν είχατε τον στρατιωτικό μας εξοπλισμό, αυτός ο πόλεμος θα είχε τελειώσει σε δύο εβδομάδες,
Volodymyr Zelenskyy:
σε τρεις ημέρες. Το άκουσα από τον Πούτιν, σε τρεις ημέρες… ναι, αυτό είναι κάτι, σε δύο εβδομάδες φυσικά.
Donald J. Trump:
Αυτό θα είναι πολύ δύσκολο πράγμα να κάνετε επιχειρήσεις.
JD Vance:
Πες απλώς “ευχαριστώ” στους Αμερικανούς. Αποδεχτείτε ότι υπάρχουν διαφωνίες και ας προσπαθήσουμε να διαχειριστούμε αυτές τις διαφωνίες, αντί να προσπαθούμε να λυθούμε δημόσια στα αμερικανικά ΜΜΕ, όταν έχετε άδικο. Ξέρουμε ότι έχετε άδικο,
Donald J. Trump:
αλλά νομίζω ότι είναι καλό για τον αμερικανικό λαό να δει τι συμβαίνει. Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό, γι’ αυτό το κράτησα τόσο καιρό. Πρέπει να είστε ευγνώμονες. Δεν έχετε τα χαρτιά σας. Είστε εγκλωβισμένοι. Οι άνθρωποι σας πεθαίνουν. Σας λείπουν οι στρατιώτες. Ακούστε. Σας λείπουν στρατιώτες. Θα ήταν πολύ καλό. Και μετά, μετά σας λέω ότι δεν θέλω να υπάρξει κατάπαυση του πυρός. Δεν θέλω να υπάρξει κατάπαυση του πυρός. Θέλω να προχωρήσω και να θέλω αυτό… Κοιτάξτε, αν μπορούσατε να αποκτήσετε κατάπαυση του πυρός τώρα, θα σας έλεγα να την δεχθείτε, ώστε οι σφαίρες να σταματήσουν να πετούν και να μην σκοτώνονται.
Volodymyr Zelenskyy:
Φυσικά, θέλουμε να σταματήσει ο πόλεμος.
Donald J. Trump:
Αλλά λέτε ότι δεν θέλετε κατάπαυση.
Volodymyr Zelenskyy:
Σας είπα ότι θέλω εγγυήσεις κατάπαυσης, γιατί θα αποκτήσετε ταχύτερα μια συμφωνία για κατάπαυση του πυρός από ότι…
Volodymyr Zelenskyy:
…ρωτήστε τους ανθρώπους γύρω για την κατάπαυση του πυρός, τι σκέφτονται.
Donald J. Trump:
Αυτό δεν ήταν μαζί μου, αυτό ήταν με κάποιον που ονομάζεται Μπάιντεν, που δεν ήταν έξυπνος άνθρωπος. Αυτό ήταν με τον Ομπάμα…
Volodymyr Zelenskyy:
Εννοώ, ήταν ο πρόεδρός σας.
Donald J. Trump:
Συγγνώμη, αυτό ήταν με τον Ομπάμα, που σας έδωσε σεντόνια και εγώ σας έδωσα τζαβλίνες. Ναι, σας έδωσα τις τζαβλίνες για να καταστρέψετε όλα αυτά τα τανκς. Ο Ομπάμα σας έδωσε σεντόνια. Η δήλωση είναι ότι ο Ομπάμα σας έδωσε σεντόνια και ο Τραμπ σας έδωσε τζαβλίνες. Πρέπει να είστε πιο ευγνώμονες, γιατί επιτρέψτε μου να σας πω, δεν έχετε τα χαρτιά αυτή τη στιγμή μαζί μας. Έχετε τα χαρτιά, αλλά χωρίς εμάς δεν έχετε χαρτιά.
Journalist:
Μία ακόμη ερώτηση στον αντιπρόεδρο;
Donald J. Trump:
Συγγνώμη, αυτό θα είναι μια δύσκολη συμφωνία, διότι οι στάσεις πρέπει να αλλάξουν.
Journalist:
Τι θα λέγατε αν η Ρωσία παραβίαζε τη συμφωνία; Τι λέτε; Τι αν οτιδήποτε; Τι αν η βόμβα πέσει πάνω από το κεφάλι σας τώρα;
Donald J. Trump:
Εντάξει, γιατί την παραβίασαν; Δεν ξέρω. Τη παραβίασαν με τον Μπάιντεν γιατί δεν τον σέβονταν. Δεν σεβόντουσαν τον Ομπάμα. Με εμένα με σέβονται. Αφήστε με να σας πω, ο Πούτιν πέρασε από πολλά μαζί μου. Πέρασε από μια απάτη, και τη χρησιμοποίησαν, Ρωσία, Ρωσία, Ρωσία… Καμία σχέση με όλο αυτό. Έχετε ακούσει ποτέ γι’ αυτήν τη συμφωνία; Όταν περνούσε από μια απάτη, ήταν ένας φανταστικός κυνηγός που έβλεπαν τον Πούτιν. Αν ήξερε όλα αυτά τα πράγματα… Αν δεν έχει κάνει σχέση με την Ρωσία και με όλα αυτά τα σκάνδαλα, θα ήταν διαφορετικά. Εμείς δεν καταλήξαμε σε πόλεμο. Ο Πούτιν προφανώς δεν είχε σχέση με αυτό. Ήταν όλα βγαλμένα από το μπάνιο του Χάντερ Μπάιντεν, από το υπνοδωμάτιό του. Ήταν απεχθές.
Donald J. Trump:
Και μετά είπαν, «Ω, το λάπτοπ της κόλασης έγινε από τη Ρωσία». Οι 51 πράκτορες, ολόκληρη η ιστορία ήταν μια απάτη και έπρεπε να το υποστεί αυτό. Ήταν κατηγορούμενος για όλα αυτά και δεν είχε καμία σχέση. Όλα προέρχονταν από τον Χάντερ Μπάιντεν. Μπορεί να είχε παραβεί συμφωνίες με τον Ομπάμα και τον Μπους και μπορεί να παραβίασε και με τον Μπάιντεν.
Δεν ξέρω τι συνέβη, αλλά με μένα δεν τις παραβίασε. Θέλει να κάνει συμφωνία. Δεν ξέρω αν μπορείτε να κάνετε συμφωνία. Το πρόβλημα είναι ότι σας έχω εξουσιοδοτήσει να είστε σκληρός και δεν νομίζω ότι θα είστε σκληρός χωρίς τις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι άνθρωποί σας είναι πολύ γενναίοι, αλλά θα πρέπει είτε να κάνετε μια συμφωνία είτε θα αποχωρήσουμε και αν αποχωρήσουμε, θα παλέψετε.
Δεν νομίζω ότι αυτό θα είναι όμορφο, αλλά θα παλέψετε. Δεν έχετε τα χαρτιά, αλλά μόλις υπογράψουμε αυτή τη συμφωνία, θα είσαστε σε μια πολύ καλύτερη θέση. Αλλά δεν ενεργείτε καθόλου ευγνώμονες και αυτό δεν είναι ωραίο πράγμα. Ειλικρινά, δεν είναι ωραίο πράγμα. Λοιπόν, νομίζω ότι έχουμε δει αρκετά. Τι νομίζετε; Αυτό πρόκειται να είναι σπουδαία τηλεόραση, θα το πω αυτό. Εντάξει, θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε γι’ αυτό. Πρέπει να δούμε, παιδιά. Ελάτε.